IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic

Редкие фуражки


Владимир Бачурин

урядник
Сообщений: 105
Регистрация: 19-August 06
Пользователь №: 141



Сообщение #21 сообщение Jul 19 2012, 21:29
-
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 


--------------------
Война-двигатель прогресса.
Go to the top of the page
+Quote Post
Владимир Бачурин

урядник
Сообщений: 105
Регистрация: 19-August 06
Пользователь №: 141



Сообщение #22 сообщение Jul 19 2012, 21:31
пока вроде все...


--------------------
Война-двигатель прогресса.
Go to the top of the page
+Quote Post
admin

комиссар государственной безопасности 1 ранга
Сообщений: 5,734
Регистрация: 5-March 07
Пользователь №: 648



Сообщение #23 сообщение Jul 19 2012, 21:43
Очень достойно. Понравились. Поздравляю.


--------------------
Ирина Хороброва 05.09.1981-18.05.2001

Виолончель, и кавалькады в чаще,
И колокол в селе...
- ТЕБЯ, такой живой и настоящей
На ласковой земле!
Go to the top of the page
+Quote Post
Владимир Бачурин

урядник
Сообщений: 105
Регистрация: 19-August 06
Пользователь №: 141



Сообщение #24 сообщение Jul 20 2012, 16:11
Цитата(admin @ Jul 19 2012, 22:43 ) *
Очень достойно. Понравились. Поздравляю.


Спасибо Павел.


--------------------
Война-двигатель прогресса.
Go to the top of the page
+Quote Post
Монархист

штабс-ротмистр
Сообщений: 9,155
Регистрация: 28-September 06
Пользователь №: 194



Сообщение #25 сообщение Jul 20 2012, 16:17
Цитата(Владимир Бачурин @ Jul 19 2012, 22:26 ) *
ТрМГБ



И такой у меня нет.
Поздравляю!


--------------------
"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич.
Go to the top of the page
+Quote Post
Evgen74
no avatar

Капитан ГБ
Сообщений: 1,014
Регистрация: 19-November 09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 7,749



Сообщение #26 сообщение Jul 20 2012, 17:17
Очень достойные вещи! Поздравляю!!!


--------------------
ФУРАЖКИ, ПИЛОТКИ, БЕРЕТЫ И ПРОЧИЕ ГОЛОВНЫЕ УБОРЫ ВС СА, РФ, МИРА.
Go to the top of the page
+Quote Post
Владимир Бачурин

урядник
Сообщений: 105
Регистрация: 19-August 06
Пользователь №: 141



Сообщение #27 сообщение Jul 20 2012, 18:10
Спасибо коллеги за добрые слова. К сожалению коллекция пополняется медленно..., найти достойные экземпляры и в сохране сложно, поэтому пока предметов на полке немного. Более простые "шапки" размещу в соответствующих разделах.


--------------------
Война-двигатель прогресса.
Go to the top of the page
+Quote Post
Visok
no avatar

Главный модератор
Сообщений: 2,525
Регистрация: 17-December 06
Пользователь №: 402



Сообщение #28 сообщение Jul 20 2012, 18:35
QUOTE(Монархист @ Jul 20 2012, 16:17 ) *
QUOTE(Владимир Бачурин @ Jul 19 2012, 22:26 ) *
ТрМГБ



И такой у меня нет.
Поздравляю!

Мне понравилась только первая. И то, на ней ремешок с полевой 1958г.
Go to the top of the page
+Quote Post
Монархист

штабс-ротмистр
Сообщений: 9,155
Регистрация: 28-September 06
Пользователь №: 194



Сообщение #29 сообщение Jul 20 2012, 18:59
" Пришёл лесник, и выгнал всех на х-й..."


--------------------
"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич.
Go to the top of the page
+Quote Post
Владимир Бачурин

урядник
Сообщений: 105
Регистрация: 19-August 06
Пользователь №: 141



Сообщение #30 сообщение Jul 20 2012, 19:49
Цитата(Visok @ Jul 20 2012, 19:35 ) *
Цитата(Монархист @ Jul 20 2012, 16:17 ) *
Цитата(Владимир Бачурин @ Jul 19 2012, 22:26 ) *
ТрМГБ



И такой у меня нет.
Поздравляю!

Мне понравилась только первая. И то, на ней ремешок с полевой 1958г.


Буду рад критике. не сочтите за труд, прокомментируйте чем плохи все остальные????


--------------------
Война-двигатель прогресса.
Go to the top of the page
+Quote Post
Visok
no avatar

Главный модератор
Сообщений: 2,525
Регистрация: 17-December 06
Пользователь №: 402



Сообщение #31 сообщение Jul 20 2012, 23:39
Не думаю, что Вы будете рады.
Никому не нравится, критика.
Например, фуражка с малиновым верхом. В каких годах было клеймо Красный Воин такой конфигурации?
В 1955-58гг. В этих годах на Красном Воине на фуражках уже не ставили козырьки-лопаты.
Если вообще, шили фуражки с малиновым верхом...
Хб фуражка - обычный гражданский картуз. Довольно старый, по пошиву думаю конец 30х-40е. Обрезали обтянутые тканью пуговицы и пришили армейские. И обозвали фуражкой обр. 1924г.
На фуражке ВВС, сшитой из ленд-лизовской ткани фронтового периода, на вроде как по родне стоящей кокарде странно смотрится послевоенная пилоточная звездочка. Не мешало бы увидеть внутреннюю часть летной фуражки, с отвернутым подтулейником.
Go to the top of the page
+Quote Post
Зейтун

Майор ГБ
Сообщений: 1,706
Регистрация: 20-November 06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 284



Сообщение #32 сообщение Jul 21 2012, 00:33
Цитата(Visok @ Jul 21 2012, 00:39 ) *
Хб фуражка - обычный гражданский картуз. Довольно старый, по пошиву думаю конец 30х-40е. Обрезали обтянутые тканью пуговицы и пришили армейские. И обозвали фуражкой обр. 1924г.

Выпущено мною.

Коллега Visok, я совсем не специалист по фуражкам (только в ВМФ черноморского пошива времён моей службы на КЧФ разбираюсь), но мне фуражка, показанная Владимиром в сообщении №6 видится крайне схожей с фуражкой на фото:
http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=27444&hl=
Нет?
Если есть какие-либо отличия невидимые моему неискушённому взгляду (кроме ремешка) укажите на них, пожалуйста, если только это не противоречит Вашим установкам (я, например, уже давно не разбираю предметы снаряжения детально т.к. заметил, что на моих определениях учатся фyфлoгoны).


--------------------
НАШЕ ПРОШЛОЕ — БЛИСТАТЕЛЬНО. НАСТОЯЩЕЕ — КРОВЬ И ИЗМЕНА. БУДУЩЕГО У НАС НЕТ…
Go to the top of the page
+Quote Post
Visok
no avatar

Главный модератор
Сообщений: 2,525
Регистрация: 17-December 06
Пользователь №: 402



Сообщение #33 сообщение Jul 21 2012, 02:00
Да, они похожи.
Более того, я не исключаю, что мастер шил фуражку по лекалам, разработаным еще в 20е.
Это как музыкант. Придумал мелодию, и играет 20 лет. Также и закройщик. По удачно сделанным лекалам может шить в ателье фуражки и 10, и 15 лет. Но только конкретно этот головной убор не форменный, а гражданский.
Летняя хб фуражка цвета хаки - это не тот предмет, который заказывался военнослужащими в ателье. Белую, да, еще могли пошить, но не хаки. Эти шились фабрично и выдавались на службе. Фабрично шитая - обязательное наличие клейм с размером и пр. И никакого черного сатина на подкладке фуражки и подкладке козырька. Думаю, Вам не нужно объяснять, почему его использование не технологично и для пошива, и для носки в полевых условиях. Но вот для ателье гражданского пошива - в самый раз. Такой фасон.
Ну и напоследок, несколько фоток, какой должна быть полевая фуражка обр. 1924г. Для сравнения.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
+Quote Post
Max RKKA
no avatar

рядовой
Сообщений: 24
Регистрация: 18-September 08
Пользователь №: 4,535



Сообщение #34 сообщение Jul 21 2012, 02:55
С чёрной подкладкой были.


Go to the top of the page
+Quote Post
Max RKKA
no avatar

рядовой
Сообщений: 24
Регистрация: 18-September 08
Пользователь №: 4,535



Сообщение #35 сообщение Jul 21 2012, 02:56
Go to the top of the page
+Quote Post
Владимир Бачурин

урядник
Сообщений: 105
Регистрация: 19-August 06
Пользователь №: 141



Сообщение #36 сообщение Jul 21 2012, 08:24
Ну чтож давайте по порядку.
Начнем с летчика, вот фото нутрянки... Что здесь не так??? Только звездочка???

Сообщение отредактировал Владимир Бачурин - Jul 21 2012, 08:25
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 


--------------------
Война-двигатель прогресса.
Go to the top of the page
+Quote Post
Владимир Бачурин

урядник
Сообщений: 105
Регистрация: 19-August 06
Пользователь №: 141



Сообщение #37 сообщение Jul 21 2012, 08:27
фото нутрянки Тр МГБ
Если эта фуражка подделка, тогда может ктонибудь покажет такую же подделку??? В одном экземпляре их быть же не могло. Вот и сравним тогда.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 


--------------------
Война-двигатель прогресса.
Go to the top of the page
+Quote Post
Владимир Бачурин

урядник
Сообщений: 105
Регистрация: 19-August 06
Пользователь №: 141



Сообщение #38 сообщение Jul 21 2012, 08:31
Что касаемо ранней фуражки, я честно говоря и по более поздним то плаваю, учусь только. Поэтому может кто-то ещё разъяснит ситуацию по подкладке , по пошиву и тд и тп. Судя по фото МаксРККА все таки подкладка такая была. Тогда что это???


--------------------
Война-двигатель прогресса.
Go to the top of the page
+Quote Post
Зейтун

Майор ГБ
Сообщений: 1,706
Регистрация: 20-November 06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 284



Сообщение #39 сообщение Jul 21 2012, 12:31
Цитата(Visok @ Jul 21 2012, 03:00 ) *
Да, они похожи.
Более того, я не исключаю, что мастер шил фуражку по лекалам, разработаным еще в 20е.
Это как музыкант. Придумал мелодию, и играет 20 лет. Также и закройщик. По удачно сделанным лекалам может шить в ателье фуражки и 10, и 15 лет. Но только конкретно этот головной убор не форменный, а гражданский.
Летняя хб фуражка цвета хаки - это не тот предмет, который заказывался военнослужащими в ателье. Белую, да, еще могли пошить, но не хаки. Эти шились фабрично и выдавались на службе. Фабрично шитая - обязательное наличие клейм с размером и пр. И никакого черного сатина на подкладке фуражки и подкладке козырька. Думаю, Вам не нужно объяснять, почему его использование не технологично и для пошива, и для носки в полевых условиях. Но вот для ателье гражданского пошива - в самый раз. Такой фасон.
Ну и напоследок, несколько фоток, какой должна быть полевая фуражка обр. 1924г. Для сравнения.

Спасибо, за столь развёрнутый ответ. Действительно подклад (особенно на козырьке) мало вписывется в логику военного производства.

Хотя, если экстраполировать Ваши выводы на область более мне известную (кож. снаряжение), то на исследуемый период - 20-е гг. прошлого века - встречались и более серьёзные отступления от принятой технологии пошива или сборки. Причём (это я опять из области кож. снаряжения) настолько нелогичные, даже абсурдные, что не будь я убежден (разными, но практически исключающими ошибку, фактами) в происхождении предмета, я бы не поверил в реальность существования артефакта.

В любом случае мои рассуждения на данную тему не претендуют на сколько-нибудь серьёзную оценку, ибо в данной области я всего лишь скромный наблюдатель за бабочками, обративший вдруг (по некой причуде судьбы) своё внимание на ящериц.

Сообщение отредактировал Зейтун - Jul 21 2012, 12:33


--------------------
НАШЕ ПРОШЛОЕ — БЛИСТАТЕЛЬНО. НАСТОЯЩЕЕ — КРОВЬ И ИЗМЕНА. БУДУЩЕГО У НАС НЕТ…
Go to the top of the page
+Quote Post
Visok
no avatar

Главный модератор
Сообщений: 2,525
Регистрация: 17-December 06
Пользователь №: 402



Сообщение #40 сообщение Jul 21 2012, 13:01
QUOTE(Max RKKA @ Jul 21 2012, 02:55 ) *
С чёрной подкладкой были.

Были, не спорю. rolleyes.gif
Возьмите любое групповое фото работников каких-угодно наркоматов СССР 30-40х, партхозактва, и Вы наверняка найдете человека в подобной фуражке. Без звезды, и с обтянутыми тканью костянными пуговицами.
Которые уже в наше время элегантным движением рук превращают в полевые фуражки РККА. Образца 24. Или 41г.
Приведите какие-либо другие доказательства принадлежности Вашей фуражки к полевой РККА обр. 24г.
Чтобы мне не тратить время на цитирование книги 1930г. (для кустарей) по пошиву таких вот фуражек, называемых "английскими, в три, четыре и пять строчек по околышу и козырьку" (курса головных уборов при Московском техникуме кустарной промышленности (и промысловой кооперации) ВСНХ), издания Государственных заочных курсов кройки и шитья, г. Москва, ул. Тверская.
Go to the top of the page
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19th October 2017 - 17:20
  Яндекс.Метрика
Партнер проекта
Коллекционер Беларуси