IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic

Лейб-гвардия

, Царские полки в современной России

Странник

сержант
Сообщений: 506
Регистрация: 25-November 06
Пользователь №: 318



Сообщение #21 сообщение Sep 4 2007, 16:07
Колеги, мы все забываем, что заслуги они потому и заслуги, что заслужены!
Хорошо, если полк или соединение ведет историю лет триста, но таких в России нет.
Все созданные сегодня будут новичками, как их не назови.

В начале 90-х (ХХ века), как отметил Parovoz, уничтожали все советское. Мое наблюдение: при сокращении войск (какими бы причинами оно вызвано не было) из двух соседних дивизий сокращалась гвардейская, или имеющая звания и награды, а молоденькая стоит до сих пор.

А если часть расформирована, то новая, даже если с тем же номером, и будет новой.

Поэтому нужно беречь и приумножать то, что есть. И имперское и советское.
Прикрепленный файл  _______.jpg ( 68.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

Через КПП этого соединения я хожу каждый день.

Сообщение отредактировал Странник - Sep 5 2007, 05:55


--------------------
Решительным образом вытравливайте казенщину, изживайте наследие столоначальников...
Go to the top of the page
+Quote Post
семиряк

поручик
Сообщений: 1,306
Регистрация: 24-October 06
Пользователь №: 238



Сообщение #22 сообщение Sep 4 2007, 19:40
Цитата(Странник @ Sep 4 2007, 17:07 ) *
Хорошо, если полк или соединение ведет историю лет триста, но таких в России нет.

Есть в Российской Армии одно подразделение, которое ведет свою историю еще с петровских времен. Не помню какое именно. Также многие вузы МО РФ являются прямыми наследниками царских военных училищ.
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник

сержант
Сообщений: 506
Регистрация: 25-November 06
Пользователь №: 318



Сообщение #23 сообщение Sep 5 2007, 14:35
Цитата(семиряк @ Sep 5 2007, 03:40 ) *
Есть в Российской Армии одно подразделение, которое ведет свою историю еще с петровских времен. Не помню какое именно. Также многие вузы МО РФ являются прямыми наследниками царских военных училищ.

Беречь их нужно. Хотя, я сомневаюсь, что таковые есть. В приказе об их формировании что может быть написано?
На мой взгляд, ни один советский орган власти не мог ни переименовать, ни переформировать ни одну часть или учреждение старого режима. Части могли быть только вновь сформированы, а уж затем подвергнуться реорганизации.
Хотя сами люди традиции могут поддерживать и историю своего полка вести с петровских времен (если есть основания). И это правильно.

Сообщение отредактировал Странник - Sep 5 2007, 14:36


--------------------
Решительным образом вытравливайте казенщину, изживайте наследие столоначальников...
Go to the top of the page
+Quote Post
Dr. Soras

рядовой
Сообщений: 72
Регистрация: 1-December 07
Из: СПБ
Пользователь №: 1,915



Сообщение #24 сообщение Mar 17 2008, 22:48
Цитата(Странник @ Sep 5 2007, 14:35 ) *
Цитата(семиряк @ Sep 5 2007, 03:40 ) *
Есть в Российской Армии одно подразделение, которое ведет свою историю еще с петровских времен. Не помню какое именно. Также многие вузы МО РФ являются прямыми наследниками царских военных училищ.

Беречь их нужно. Хотя, я сомневаюсь, что таковые есть. В приказе об их формировании что может быть написано?
На мой взгляд, ни один советский орган власти не мог ни переименовать, ни переформировать ни одну часть или учреждение старого режима. Части могли быть только вновь сформированы, а уж затем подвергнуться реорганизации.
Хотя сами люди традиции могут поддерживать и историю своего полка вести с петровских времен (если есть основания). И это правильно.



Военно-медицинская академия и, вероятно, какие нибудь другие ВВУЗ не расформировывались.

Идея потрясающая. Можно было бы присвоить достойным гвардейским частямиз гвардейские названия имперских. Кавалеристскими могут быть авиационные, например какой нить гвардейский ИАП- гусарским, бомбардировочный- кирасирским, и т.д. Оставлять им имеющиеся награды и знамена. Армейские части, которые бы за заслуги переводились в гвардейские получали бы новое знамя по образцу имперского, или если имеется - настоящее имперское. Охрана призидента или что-то подобное, может быть кавалергардским полком, с соответствующей церимониальной формой, представте такую инаугурацию. Кремлевский полк - московским отрядом дворцовых гренадир...
Но нашему руководству, похоже, наша армия только мешает, в нынешних условиях такое не произайдет.
Go to the top of the page
+Quote Post
Вантус

сержант
Сообщений: 471
Регистрация: 1-October 07
Из: Воронеж
Пользователь №: 1,520



Сообщение #25 сообщение Mar 19 2008, 08:10
Армию для начала надо снабжать техникой не методом посылки единичных образцов на склад и специалистами не методом "ну среди срочников найдем хорошо разбирающегося в компьютерах" (живой ответ на мой вопрос, за каким должностным лицом будет закреплен данный АРМ, если сейчас нет должностного лица с функциональными обязанностями, включающими решение задач, автоматизируемых данным АРМом).
Go to the top of the page
+Quote Post
Георгич
no avatar

урядник
Сообщений: 122
Регистрация: 28-November 06
Пользователь №: 333



Сообщение #26 сообщение May 7 2008, 18:43
А чего ограничиваться только имперскими временами?
Давайте введем соединение под названием "дружина Игорева" (ну или там Святославова...), эх, красота будет: в шишаках, кольчугах, красных плащах...
Еще можно "Полк правой руки"

Тут пытались вспомнить, какая часть ведет историю от Петровских времен. Да не может быть таких частей. Все в революцию было порушено и создано заново. Хотя сейчас и полюбили вести историю нынешних ведомств от какого-нибудь петровского указа, учреждавшего некую службу. То прокуратуре 300 лет, то лесному ведомству 200, то еще кому-то 500. (Вот почему-то наши правоохранители свою историческую линейку ведут ФСБ-КГБ-НКВД-ГПУ-ВЧК и тут робко останавливаются, к истории Охранного отделения, 3-го отделения СЕИВК, Корпуса жандармов себя не приписывают). Ерунда все это, не надо примазываться к традициям, которые прервались историей.

В Америке почему дивизия кавалерийская? Потому, что это именно то соединение, которое 200 лет назад было сформировано как кав.д. и с тех пор ведет непрерывную историю, не расформировывалось официально; не разбегалось самовольно, как множество частей русской армии в 17 году; не гибло в полном составе, как множество частей Красной армии в 41 году; но перевооружалось, меняло назначение и тактику. Будет эта кавдивизия и на звездолетах с лазерными пушками.

Тут правильно замечали, что свои-то гвардейские именные части, отличившиеся в ВОВ, расформировали, а безликие номерные сохранили.
У кого-то из военных писателей (может, у Симонова?) читал такую вещь. В войну комбат, ставший Героем Советского Союза, практически уже не имел перспектив на полк и дивизию. Его, конечно, хвалили, могли проступки простить - но по службе не двигали. Такая была практика кадровая - чтобы много о себе думать не начал. Вот и в отношении частей, видно, то же - чтобы не высовывались.

Что, кому-то очень по вкусу нынешние казаки, которые увешивают себя чужими и самодельными наградами, и присваивают себе звания, которых нет?

Мое мнение - то, что ушло в историю, надо помнить, изучать, гордиться. Грустить, что ушло. Реанимировать - не надо.
Go to the top of the page
+Quote Post
КОНДОР

генерал-майор
Сообщений: 2,743
Регистрация: 29-September 07
Из: Москва
Пользователь №: 1,505



Сообщение #27 сообщение May 8 2008, 01:00
Цитата(admin @ Aug 8 2007, 12:54 ) *
и вообще не стоит ли задуматься над воссоздание Лейб-Гвардейских полков в армии? ТОго же самого Семеновского,Московского,Санкт-Петербургского,Казачьего,Атаманского,Сводно-Казачьего. Да хоть Собственного Конвоя Президента Российской Федерации.


Как то я эту ветку пропустил.
А цель и обоснование данных организационных мероприятий?


--------------------
Страна не готова к войне - постоянное состояние России.
Понимаю, но ничего сделать не могу - постоянное состояние русского человека.
Go to the top of the page
+Quote Post
And79
no avatar

старший лейтенант
Сообщений: 1,081
Регистрация: 4-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 364



Сообщение #28 сообщение May 8 2008, 07:39
Вряд ли Вы дождетесь разумного обоснования. Одни эмоции о "России, которую мы потеряли".

Сообщение отредактировал And79 - May 8 2008, 07:40
Go to the top of the page
+Quote Post
Георгич
no avatar

урядник
Сообщений: 122
Регистрация: 28-November 06
Пользователь №: 333



Сообщение #29 сообщение May 8 2008, 09:52
Вот вспомнил в связи с этой темой. В мемуарах Надежды Мандельштам читал.
Крупный советский военный в звании комкора (в прошлом царский офицер), работник Генштаба РККА, получил в 37-м свои 25 лет. Вышел году в 55-56. Получил паспорт и справку о реабилитации.
Что означает реабилитация? Что человек невиновен, он возвращается в прежний социальный статус, в отношении него отменен приговор (судебный или внесудебного органа) и все решения, для которых этот приговор был единственным основанием.
Значит, если в приговоре была строка о лишении воинского звания - она отменена. Если был приказ об увольнении из РККА - он отменен (а надо иметь в виду, что в решениях "троек" зачастую ничего лишнего и не писали, и в них про воинское звание могло вообще не упоминаться).

Значит, человек сохраняет воинское звание. Переаттестацию перед войной на генерала он не проходил (а переаттестация была не автоматическая, а индивидуальная, могли дать генерал-полковника, а могли и генерал-лейтенантом обойтись). Значит, он - комкор. Значит, ему положены петлицы с 3 ромбами.

И вот он покупает в Военторге китель уже нового, послевоенного образца, у которого и форма воротника уже другая, из подручных материалов мастерит самодельные петлицы с ромбами, нашивает их, уж как смог, на этот китель и в таком виде ходит. Человеку нужно ощущение тго, что все случившееся с ним, было беззаконно, он оправдан и имеет право быть тем, кем был. Жил он в Москве первое время, пока квартиру не дали, в гостинице, и персонал к нему относился с уважением и сочувствием и называл "товарищ комкор".

Я читал, представлял этого измученного старика, которому жизнь сломали, но не отняли, и нужно ему как-то остаток этой покореженной жизни доживать - ком в горле стоял.

Но (отвлекшись на секунду от сочувствия к нему и от ненависти к тем, кто это с ним сделал) - все же согласимся, что петлицы с ромбами на новом кителе - это все же неуместно, смешно, неловко. Прошлого все равно не вернуть, и ходить бы ему в хорошем штатском костюме.

Так вот - надпись "Преображенский полк" на знамени вновь созданной части и будет таким вот ромбом.
Go to the top of the page
+Quote Post
Град
no avatar

рядовой
Сообщений: 10
Регистрация: 9-December 17
Из: Киров
Пользователь №: 18,760



Сообщение #30 сообщение May 29 2018, 02:16
А тема очень интересная...

Если воссоздавать лейб-гвардию, то создавать её лучше с нуля. Лейб-гвардия должна быть соединением из привилегированных частей в прямом подчинении ВГК. Туда будут отбираться лучшие военнослужащие почти из всех видов и родов войск, они будут на 1-2 звания выше по штату, чем в обычных частях. В составе лейб-гвардии будет две дивизии в центральном подчинении, авиадивизия (включая авиаотряд "Россия"), морской экипаж, железнодорожный полк, ФСО, Спецсвязь, два отряда специального назначения (один из ГРУ, другой из ФСБ), части обеспечения, плюс в каждом федеральном округе по полку. Например один из полков в центральном подчинении ЛГ будет например представлять погранвойска, а носить будет историческое наименование Егерского, а полки расквартированные в федеральных округах, будут представлять разные виды войск поротно.

Части ЛГ будут именно боевыми частями, а не парадно-потешными. Единственное - в каждом полку дополнительно будет рота почётного караула, которая и будет носить историческую форму царских полков ЛГ, где можно даже возродить традицию отбора по внешностным качествам. Может быть, что рота почётного караула возрождённого Лейб-гвардии Гусарского полка, поотделённо будет носить форму разных гусарских полков, если они не будут возрождены.

Если же возрождать остальные царские полки (но это возможно, только если серьёзно увеличить численность ВС РФ), то соответствие сделал бы примерно таким:
Кирасиры - танковые части
Драгуны - мотострелки на БМП
Уланы - мотострелки на БТР
Гусары - десантники
Пехота - части территориальных войск (создал бы их наподобие американской нацгвардии - в мирное время почти полностью скадрированы, в военное - обороняют свой регион)
Гренадёры - инженерно-штурмовые части
Пластуны - Спецназ ГРУ
Казачьи части - ? (как вариант некоторые части погранвойск, потому что казаки занимались и охраной границ, которые не охранялись Корпусом пограничной стражи)
Go to the top of the page
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23rd February 2019 - 10:30
  Яндекс.Метрика
Партнер проекта
Коллекционер Беларуси