IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


8 страниц V  « < 6 7 8  
Reply to this topicStart new topic

Погоны чинов гвардейской пехоты, артиллерии и инженерных войск


Монархист

штабс-ротмистр
Сообщений: 9,143
Регистрация: 28-September 06
Пользователь №: 194



Сообщение #141 сообщение Jan 14 2011, 21:37
Цитата(ksologub @ Jan 14 2011, 20:56 ) *
Владимир, спасибо за перевод для гражданских, показали себя редким экзегетом. tongue.gif Если Вы считаете, что в мирное время зауряд-прапорщики носили погоны подпрапорщицкого образца, а в военное - прапорщицкого, то прокомментируйте, плиз, следующую цитату из "Руководства для адъютантов" (1908)



Что касается лычек и ПВВ №381 - рисунок я вроде бы показывал...


Я прекрасно понимаю с кем имею дело, и что вы так же далеки от Священного Писания, как и от осознания своей неправоты, поэтому я ещё раз попытаюсь вам что-нибудь объяснить, а потом и брошу это безнадёжное дело.

А для понимания ваших способов ведения спора, приведите, пожалуйста, пункт №1 показанного вами раздела о зауряд-прапорщиках.


--------------------
"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич.
Go to the top of the page
+Quote Post
ksologub

поручик
Сообщений: 1,449
Регистрация: 26-February 08
Из: Москва
Пользователь №: 2,678



Сообщение #142 сообщение Jan 14 2011, 21:57
QUOTE(Монархист @ Jan 14 2011, 22:10 ) *
Давайте по порядку.
Какие погоны вы хотите обсуждать?

Категорически поддерживаю проанализировать тему погон з-п по порядку.
Итак, в 1891 г. вводятся погоны для з-п следующего вида: на погонах прапорщика размещены поперечные нашивки звания нижнего чина, которое имел з-п до присвоения ему этого звания, причем те, кто по приведению армии на мирное положение по своему образовательному цензу мог поступить в юнкерские училища и там приобретал звание подпрапорщика, на погоны нашивался особый знак... В 1904 з-п получили шифровки на погоны (ПГШ № 811 от 27.12.1904 "О присвоении зауряд-прапорщикам, при ныне существующей форме обмундирования, на погоны шифровки той части войск, где они служат"), Далее в ПВВ №381 приводится рисунок погона з-п, оставленного на должности фельдефебеля по демобилизации армии или поступившего на эту должность из запаса - погон подпрапорщика, на котором размещена звездочка и поперечная нашивка фельдфебеля. В "Руководстве для адъютантов..." (1908) погоны з-п описываются как погоны образца 1891 г. (погоны прапорщика + поперечные нашивки звания нижнего чина, которое имел з-п до присвоения ему этого звания.), при этом не указано, в военное или мирное время эти погоны носятся и какими именно категориями з-п. Плюс, интрига, на мой взгляд, заключается в последнем абзаце ПВВ №381, где сказано, что погоны образца 1891 г. оставляются на будущее тем зауряд-прапорщикам, которые имеют право их носить на момент издания приказа...В этой связи, возможно, помогло бы знание ПВВ № 323 за тот же год...





--------------------
Атрибуция фотографий лиц в форменной одежде РИ (1881-1917), РККА-СА
Go to the top of the page
+Quote Post
ksologub

поручик
Сообщений: 1,449
Регистрация: 26-February 08
Из: Москва
Пользователь №: 2,678



Сообщение #143 сообщение Jan 14 2011, 22:02
QUOTE(Монархист @ Jan 14 2011, 22:37 ) *
А для понимания ваших способов ведения спора, приведите, пожалуйста, пункт №1 показанного вами раздела о зауряд-прапорщиках.

Нет проблем, вот пункт 1 из "Руководства для адъютантов..." (1908). И как он связан с моими методами ведения спора?





--------------------
Атрибуция фотографий лиц в форменной одежде РИ (1881-1917), РККА-СА
Go to the top of the page
+Quote Post
Монархист

штабс-ротмистр
Сообщений: 9,143
Регистрация: 28-September 06
Пользователь №: 194



Сообщение #144 сообщение Jan 14 2011, 22:04
нет никаких интриг, приведите пункт№1, КАК Я ПРОСИЛ.


--------------------
"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич.
Go to the top of the page
+Quote Post
Монархист

штабс-ротмистр
Сообщений: 9,143
Регистрация: 28-September 06
Пользователь №: 194



Сообщение #145 сообщение Jan 14 2011, 22:05
А теперь читаем первую строку.
(на гражданский переводить?)


--------------------
"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич.
Go to the top of the page
+Quote Post
ksologub

поручик
Сообщений: 1,449
Регистрация: 26-February 08
Из: Москва
Пользователь №: 2,678



Сообщение #146 сообщение Jan 14 2011, 22:09
QUOTE(Монархист @ Jan 14 2011, 23:05 ) *
А теперь читаем первую строку.
(на гражданский переводить?)

Т.е. Вы считаете, что лишь в мобилизованных войсках, т.е. в военное время з-п носили погоны образца 1891 г. (прапорщицкие + нашивки по званию нижнего чина), а в мирное время погоны указанного з-п не носились? Я Вас правильно понял?


--------------------
Атрибуция фотографий лиц в форменной одежде РИ (1881-1917), РККА-СА
Go to the top of the page
+Quote Post
Монархист

штабс-ротмистр
Сообщений: 9,143
Регистрация: 28-September 06
Пользователь №: 194



Сообщение #147 сообщение Jan 14 2011, 22:11
Цитата(ksologub @ Jan 14 2011, 22:09 ) *
Цитата(Монархист @ Jan 14 2011, 23:05 ) *
А теперь читаем первую строку.
(на гражданский переводить?)

Т.е. Вы считаете, что лишь в мобилизованных войсках, т.е. в военное время з-п носили погоны образца 1891 г. (прапорщицкие + нашивки по званию нижнего чина), а в мирное время погоны указанного з-п не носились? Я Вас правильно понял?


Это не я так считаю, это так в ваших приказах написано, а вы почему-то понять не хотите.


--------------------
"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич.
Go to the top of the page
+Quote Post
ksologub

поручик
Сообщений: 1,449
Регистрация: 26-February 08
Из: Москва
Пользователь №: 2,678



Сообщение #148 сообщение Jan 14 2011, 22:16
QUOTE(Монархист @ Jan 14 2011, 23:11 ) *
Это не я так считаю, это так в ваших приказах написано, а вы почему-то понять не хотите.

Хорошо, Владимир. Тогда еще два вопроса, которые прошу воспринимать именно как вопросы, а не подколки.

1. Какие погоны носили в мирное время з-п, имевшие достаточный образовательный ценз и поступившие в юнкерские училища? Судя по "Положению о з-п..." (1891) это были прапорщицкие с нашивками, а у тех, кто получал подпрапорщика - еще и с галуном по трем сторонам...
2. В ПВВ № 698 от 31 октября 1914 года сказано, " подпрапорщикам – установить погоны также защитные с нашитой продольной широкой темнооранжевой тесьмой, с поперечными нашивками из темнооранжевой тесьмы сообразно должностям (унтер-офицера или фельдфебеля) или с одной оксидированной звездочкой (у назначенных на офицерские должности).". Подпрапорщики на офицерских должностях - это з-п, так? Получается, что в военное время с 1914 г. они не носили погоны образца 1891 г.

Сообщение отредактировал ksologub - Jan 14 2011, 22:47


--------------------
Атрибуция фотографий лиц в форменной одежде РИ (1881-1917), РККА-СА
Go to the top of the page
+Quote Post
Монархист

штабс-ротмистр
Сообщений: 9,143
Регистрация: 28-September 06
Пользователь №: 194



Сообщение #149 сообщение Jan 14 2011, 23:17
1.зауряд-прапорщики поступившие в военные училища сохраняют свои звания, но носят юнкерскую форму.(пр.в.в.1911г.№274)
т.е. кто какие носил до поступления, те и носит.
2. носили, в таблице 1916г. они есть.


--------------------
"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич.
Go to the top of the page
+Quote Post
ksologub

поручик
Сообщений: 1,449
Регистрация: 26-February 08
Из: Москва
Пользователь №: 2,678



Сообщение #150 сообщение Jan 14 2011, 23:48
QUOTE(Монархист @ Jan 15 2011, 00:17 ) *
носили, в таблице 1916г. они есть.

Тогда объясните, пожалуйста, кто их носил, если для действуюшей армии были введены защитные погоны? Получается, если они сохранились, то их носили з-п из частей, не входящих в состав действующей армии?
В известном репринтном плакате "Рисунки наружных отличий воинских чинов и званий" (1914), кстати, есть погоны и образца 1891 г. с подписью "Зауряд-прапорщик, получивший это звание за войну с Японией (из фельдфебелей)" и погоны образца 1907 г. с подписью "Зауряд-прапорщик, оставшийся на должности фельдфебеля"...
Плюс, по ПВВ №381 - под з-п из последнего абзаца понимаются исключительно з-п, проходящие обучение в юнкерских училищах?


--------------------
Атрибуция фотографий лиц в форменной одежде РИ (1881-1917), РККА-СА
Go to the top of the page
+Quote Post
Монархист

штабс-ротмистр
Сообщений: 9,143
Регистрация: 28-September 06
Пользователь №: 194



Сообщение #151 сообщение Jan 15 2011, 00:14
Речь идёт не о действующей армии ( эполеты в окопах тоже не носили), а о мобилизованной армии.
Не все же войска одновременно в атаку ходили. Вы привели приказ о полевых погонах подпрапорщиков, возможно были такие приказы и зауряд-прапорщиках.
На плакате 1916 года эти погоны тоже есть, а ещё есть погоны зауряд-прапорщика ополчения.
Как выдумаете они выглядят?
Какой абзац пр.№ 381 вы имеете ввиду?


--------------------
"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич.
Go to the top of the page
+Quote Post
ksologub

поручик
Сообщений: 1,449
Регистрация: 26-February 08
Из: Москва
Пользователь №: 2,678



Сообщение #152 сообщение Jan 15 2011, 00:27
QUOTE(Монархист @ Jan 15 2011, 01:14 ) *
Вы привели приказ о полевых погонах подпрапорщиков, возможно были такие приказы и зауряд-прапорщиках.

Я посчитал, что подпрапорщики, назначенные на офицерские должности и имеющие звездочку на продольной широкой нашивке и есть з-п, поправьте меня, если я не прав.
QUOTE(Монархист @ Jan 15 2011, 01:14 ) *
погоны зауряд-прапорщика ополчения. Как вы думаете они выглядят?

Прапорщика-зауряд ополчения, я в свое время выставлял скан из "Разведчика" (1916 г., №1329, стр.271) на 1914.borda.ru, где как раз объяснялась между ними разница, хотя встречал пару раз и написание "зауряд-прапорщик ополчения". Думаю, что выглядят они как погоны прапорщика с узкой галунной нашивкой по прибору по нижнему краю погона (приказ от 04.02.1915 г.).
QUOTE(Монархист @ Jan 15 2011, 01:14 ) *
Какой абзац пр.№ 381 вы имеете ввиду?

Самый последний, начинающийся словами "Настоящим Его Имп.Величеству было благоугодно..."

Сообщение отредактировал ksologub - Jan 15 2011, 00:35


--------------------
Атрибуция фотографий лиц в форменной одежде РИ (1881-1917), РККА-СА
Go to the top of the page
+Quote Post
Монархист

штабс-ротмистр
Сообщений: 9,143
Регистрация: 28-September 06
Пользователь №: 194



Сообщение #153 сообщение Jan 16 2011, 11:28
1.Если в приказе не говорится о зауряд-прапорщиках, зачем фантазировать?
2.Если зауряд-прапорщики ополчения носили офицерские погоны, почему их не могли носить в строевых частях?
3.В 381 приказе в этом абзаце говорится о зауряд-прапорщиках, носивших офицерские погоны во время РЯВ.


--------------------
"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич.
Go to the top of the page
+Quote Post
ksologub

поручик
Сообщений: 1,449
Регистрация: 26-February 08
Из: Москва
Пользователь №: 2,678



Сообщение #154 сообщение Jan 16 2011, 13:42
QUOTE(Монархист @ Jan 16 2011, 12:28 ) *
1.Если в приказе не говорится о зауряд-прапорщиках, зачем фантазировать?

Нижний чин, в частности, подпрапорщик, назначенный на офицерскую должность является зауряд-прапорщиком, при чем тут фантазии?
QUOTE(Монархист @ Jan 16 2011, 12:28 ) *
3.В 381 приказе в этом абзаце говорится о зауряд-прапорщиках, носивших офицерские погоны во время РЯВ.

Так решили уже вроде бы, что в мирное время такие погоны носились только зауряд-прапорщиками, поступившими в училища?


--------------------
Атрибуция фотографий лиц в форменной одежде РИ (1881-1917), РККА-СА
Go to the top of the page
+Quote Post

8 страниц V  « < 6 7 8
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 18th August 2017 - 17:22
  Яндекс.Метрика
Партнер проекта
Коллекционер Беларуси