IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic

Комиссары милиции (1943-1973)

, Списки

Mr. Zed

Рядовой милиции
Сообщений: 91
Регистрация: 17-August 06
Пользователь №: 138



Сообщение #21 сообщение Sep 18 2013, 08:09
Приветствую!

Цитата(Павел_Павлов @ Sep 15 2013, 15:28 ) *
А по этим персонам имеются номера о конкретном присвоении званий? Потому как Вуль, например, при жизни имел звание директора милиции и реабилитирован был в 1955 году.


Цитата(term100 @ Sep 15 2013, 16:31 )
С уважением.
Эти люди подверглись репрессиям и специальные звания были у них другими. Вы тут привели ,если не ошибаюсь даты реабелитации


Я привел даты приказов МВД СССР по личному составу, которыми были отменены пункты приказов НКВД СССР об увольнении этих лиц. Приказано было: "считать исключенным из списков личного состава за смертью в звании "комиссар милиции 3 ранга" с [дата]". Им самим, как я понимаю, это изменение даты и формулировки окончания службы было, как говорится, "плоско-параллельно", а вот на назначение, к примеру, пенсий их родственникам оказывало вполне материальное влияние.

С уважением,
Андрей.
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Zed

Рядовой милиции
Сообщений: 91
Регистрация: 17-August 06
Пользователь №: 138



Сообщение #22 сообщение Sep 18 2013, 08:12
Приветствую!

Цитата(yevrowl @ Sep 16 2013, 17:52 ) *
Возможны ли случаи переаттестации после отставки или кончины?

Уточняю, комиссар государственной безопасности 3-го ранга = комиссар милиции 2-го ранга, по советскому табели о рангах.


СССР - не доревлюционная Россия, в нем не было никакой "табели о рангах".

Единственным документом, устанавливавшим соответствие между различными званиями, была таблица соответствия классных чинов прокурорских работников и воинских званий, действовавшая в 1943-54 годах.

С уважением,
Андрей.
Go to the top of the page
+Quote Post
yevrowl

рядовой
Сообщений: 29
Регистрация: 17-July 12
Из: СССР, Киев
Пользователь №: 13,984



Сообщение #23 сообщение Sep 18 2013, 14:09
Цитата(Mr. Zed @ Sep 18 2013, 07:09 ) *
Я привел даты приказов МВД СССР по личному составу, которыми были отменены пункты приказов НКВД СССР об увольнении этих лиц. Приказано было: "считать исключенным из списков личного состава за смертью в звании "комиссар милиции 3 ранга" с [дата]". Им самим, как я понимаю, это изменение даты и формулировки окончания службы было, как говорится, "плоско-параллельно", а вот на назначение, к примеру, пенсий их родственникам оказывало вполне материальное влияние.

В таком случае все они получили посмертное понижение в звании, если не ошибаюсь на 1-2 ранга.


--------------------
...
Go to the top of the page
+Quote Post
tankjack

полковник
Сообщений: 1,883
Регистрация: 22-August 06
Из: Москва
Пользователь №: 145



Сообщение #24 сообщение Sep 18 2013, 14:22
Цитата(yevrowl @ Sep 18 2013, 14:09 ) *
Цитата(Mr. Zed @ Sep 18 2013, 07:09 ) *
Я привел даты приказов МВД СССР по личному составу, которыми были отменены пункты приказов НКВД СССР об увольнении этих лиц. Приказано было: "считать исключенным из списков личного состава за смертью в звании "комиссар милиции 3 ранга" с [дата]". Им самим, как я понимаю, это изменение даты и формулировки окончания службы было, как говорится, "плоско-параллельно", а вот на назначение, к примеру, пенсий их родственникам оказывало вполне материальное влияние.

В таком случае все они получили посмертное понижение в звании, если не ошибаюсь на 1-2 ранга.


Каким образом вычислены эти "1-2" ранга?


--------------------
С уважением, Евгений Дриг
Униформа советских танкистов
Go to the top of the page
+Quote Post
yevrowl

рядовой
Сообщений: 29
Регистрация: 17-July 12
Из: СССР, Киев
Пользователь №: 13,984



Сообщение #25 сообщение Sep 18 2013, 16:44
Цитата(tankjack @ Sep 18 2013, 13:22 ) *
Каким образом вычислены эти "1-2" ранга?

Испекторов милиции переаттестовывали на комиссаров милиции 2-го ранга (В. Н. Романченко и Е. С. Грушко) и на комиссара милиции 1-го ранга (А. Г. Галкин). Учитывая что Л. Д. Вуль (начальник управления милиции по Московской области) и С. Н. Маркарьян (начальник главного управления милиции РСФСР) директора милиции то и комиссаров милиции 3-го ранга, ещё и при таких должностях, им врядли присвоили бы. Н. М. Быстрых (заместитель начальника главного управления милиции СССР) являлся комиссаром государственной безопасности 3-го ранга, обычно их переаттестовывали на генерал-лейтенантов, что опять же соответствует комиссару милиции 2-го ранга, особенно с учётом занимаемой должности.

Сообщение отредактировал yevrowl - Sep 18 2013, 16:47


--------------------
...
Go to the top of the page
+Quote Post
tankjack

полковник
Сообщений: 1,883
Регистрация: 22-August 06
Из: Москва
Пользователь №: 145



Сообщение #26 сообщение Sep 18 2013, 16:50
Цитата(yevrowl @ Sep 18 2013, 16:44 ) *
Цитата(tankjack @ Sep 18 2013, 13:22 ) *
Каким образом вычислены эти "1-2" ранга?

Испекторов милиции переаттестовывали на комиссаров милиции 2-го ранга (В. Н. Романченко и Е. С. Грушко) и на комиссара милиции 1-го ранга (А. Г. Галкин). Учитывая что Л. Д. Вуль (начальник управления милиции по Московской области) и С. Н. Маркарьян (начальник главного управления милиции РСФСР) директора милиции то и комиссаров милиции 3-го ранга, ещё и при таких должностях, им врядли присвоили бы. Н. М. Быстрых (заместитель начальника главного управления милиции СССР) являлся комиссаром государственной безопасности 3-го ранга, обычно их переаттестовывали на генерал-лейтенантов, что опять же соответствует комиссару милиции 2-го ранга, особенно с учётом занимаемой должности.


А "соответствия" эти откуда Вами взяты? Из практики?


--------------------
С уважением, Евгений Дриг
Униформа советских танкистов
Go to the top of the page
+Quote Post
yevrowl

рядовой
Сообщений: 29
Регистрация: 17-July 12
Из: СССР, Киев
Пользователь №: 13,984



Сообщение #27 сообщение Sep 18 2013, 17:16
Цитата(tankjack @ Sep 18 2013, 15:50 ) *
Цитата(yevrowl @ Sep 18 2013, 16:44 ) *
Цитата(tankjack @ Sep 18 2013, 13:22 ) *
Каким образом вычислены эти "1-2" ранга?

Испекторов милиции переаттестовывали на комиссаров милиции 2-го ранга (В. Н. Романченко и Е. С. Грушко) и на комиссара милиции 1-го ранга (А. Г. Галкин). Учитывая что Л. Д. Вуль (начальник управления милиции по Московской области) и С. Н. Маркарьян (начальник главного управления милиции РСФСР) директора милиции то и комиссаров милиции 3-го ранга, ещё и при таких должностях, им врядли присвоили бы. Н. М. Быстрых (заместитель начальника главного управления милиции СССР) являлся комиссаром государственной безопасности 3-го ранга, обычно их переаттестовывали на генерал-лейтенантов, что опять же соответствует комиссару милиции 2-го ранга, особенно с учётом занимаемой должности.


А "соответствия" эти откуда Вами взяты? Из практики?

Всё достаточно ясно и с примерами написал в предыдущем сообщении. Списки директоров и инспекторов, комиссаров милиции первых 2-х, а также комиссаров государственной безопасности всех 3-х рангов есть на Википедии. Соответственно соответствия при переаттестациях можете проверить лично.


--------------------
...
Go to the top of the page
+Quote Post
tankjack

полковник
Сообщений: 1,883
Регистрация: 22-August 06
Из: Москва
Пользователь №: 145



Сообщение #28 сообщение Sep 18 2013, 17:22
Цитата(yevrowl @ Sep 18 2013, 17:16 ) *
Цитата(tankjack @ Sep 18 2013, 15:50 ) *
Цитата(yevrowl @ Sep 18 2013, 16:44 ) *
Цитата(tankjack @ Sep 18 2013, 13:22 ) *
Каким образом вычислены эти "1-2" ранга?

Испекторов милиции переаттестовывали на комиссаров милиции 2-го ранга (В. Н. Романченко и Е. С. Грушко) и на комиссара милиции 1-го ранга (А. Г. Галкин). Учитывая что Л. Д. Вуль (начальник управления милиции по Московской области) и С. Н. Маркарьян (начальник главного управления милиции РСФСР) директора милиции то и комиссаров милиции 3-го ранга, ещё и при таких должностях, им врядли присвоили бы. Н. М. Быстрых (заместитель начальника главного управления милиции СССР) являлся комиссаром государственной безопасности 3-го ранга, обычно их переаттестовывали на генерал-лейтенантов, что опять же соответствует комиссару милиции 2-го ранга, особенно с учётом занимаемой должности.


А "соответствия" эти откуда Вами взяты? Из практики?

Всё достаточно ясно и с примерами написал в предыдущем сообщении. Списки директоров и инспекторов, комиссаров милиции первых 2-х, а также комиссаров государственной безопасности всех 3-х рангов есть на Википедии. Соответственно соответствия при переаттестациях можете проверить лично.


Т.е. из практики?
О каком тогда "соответствии" можно говорить?


--------------------
С уважением, Евгений Дриг
Униформа советских танкистов
Go to the top of the page
+Quote Post
yevrowl

рядовой
Сообщений: 29
Регистрация: 17-July 12
Из: СССР, Киев
Пользователь №: 13,984



Сообщение #29 сообщение Sep 18 2013, 18:16
Цитата(tankjack @ Sep 18 2013, 16:22 ) *
Цитата(yevrowl @ Sep 18 2013, 17:16 ) *
Цитата(tankjack @ Sep 18 2013, 15:50 ) *
Цитата(yevrowl @ Sep 18 2013, 16:44 ) *
Цитата(tankjack @ Sep 18 2013, 13:22 ) *
Каким образом вычислены эти "1-2" ранга?

Испекторов милиции переаттестовывали на комиссаров милиции 2-го ранга (В. Н. Романченко и Е. С. Грушко) и на комиссара милиции 1-го ранга (А. Г. Галкин). Учитывая что Л. Д. Вуль (начальник управления милиции по Московской области) и С. Н. Маркарьян (начальник главного управления милиции РСФСР) директора милиции то и комиссаров милиции 3-го ранга, ещё и при таких должностях, им врядли присвоили бы. Н. М. Быстрых (заместитель начальника главного управления милиции СССР) являлся комиссаром государственной безопасности 3-го ранга, обычно их переаттестовывали на генерал-лейтенантов, что опять же соответствует комиссару милиции 2-го ранга, особенно с учётом занимаемой должности.


А "соответствия" эти откуда Вами взяты? Из практики?

Всё достаточно ясно и с примерами написал в предыдущем сообщении. Списки директоров и инспекторов, комиссаров милиции первых 2-х, а также комиссаров государственной безопасности всех 3-х рангов есть на Википедии. Соответственно соответствия при переаттестациях можете проверить лично.


Т.е. из практики?
О каком тогда "соответствии" можно говорить?


Если есть теория и практика то значит есть и примерное соответствие. По существу - считаете что предположение об 1-2 рангах ошибочно?


--------------------
...
Go to the top of the page
+Quote Post
tankjack

полковник
Сообщений: 1,883
Регистрация: 22-August 06
Из: Москва
Пользователь №: 145



Сообщение #30 сообщение Sep 18 2013, 18:46
Цитата(yevrowl @ Sep 18 2013, 18:16 ) *
Если есть теория и практика то значит есть и примерное соответствие. По существу - считаете что предположение об 1-2 рангах ошибочно?


Я считаю, что если "соответствие" законодательно не установлено, то речь можно вести только о вероятностях и тенденциях.
Люди с тремя ромбами полковников получали. Тоже в своем роде практика.


--------------------
С уважением, Евгений Дриг
Униформа советских танкистов
Go to the top of the page
+Quote Post
Нинач
no avatar

рядовой
Сообщений: 1
Регистрация: 10-April 15
Пользователь №: 17,459



Сообщение #31 сообщение Apr 10 2015, 12:58
Дзриелишвили Александр Павлович и Дзлиеришвили Александр Павлович это одно и тоже лицо. Фамилия Александра Павловича была Дзриелишвили. слово дзриели в наречии и дзлиери в современном грузинском языке озночает сильный. Поэтому неусклечена была ошибка в некоторых записях.

Спасибо за внимание,
потомок Александра Павловича
Go to the top of the page
+Quote Post
term100
no avatar

Подполковник милиции
Сообщений: 1,600
Регистрация: 7-May 10
Из: Тбилиси
Пользователь №: 9,158



Сообщение #32 сообщение Apr 10 2015, 14:56
Цитата(Нинач @ Apr 10 2015, 12:58 ) *
Дзриелишвили Александр Павлович и Дзлиеришвили Александр Павлович это одно и тоже лицо. Фамилия Александра Павловича была Дзриелишвили. слово дзриели в наречии и дзлиери в современном грузинском языке озночает сильный. Поэтому неусклечена была ошибка в некоторых записях.

Спасибо за внимание,
потомок Александра Павловича

Дело в том ,что упоминания об этом славном человеке ,мне приходилось слышать не раз ,да и кое какие источники видел(по роду службы),везде и всеми упоминался как Дзлиеришвили.Вот упоминание о нем в книге о генералах грузинах. Если есть возможность предоставьте его фото.С уважением .

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  090320133793_0.jpg ( 87.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 259
 
Go to the top of the page
+Quote Post
Shaman*
no avatar

рядовой
Сообщений: 15
Регистрация: 27-September 10
Пользователь №: 10,298



Сообщение #33 сообщение Jul 11 2016, 17:48
Уважаемый Zed а есть ли у Вас номера приказов о присвоении званий ком. милиции 2 и 3 р.?
Интересует период 1946 – 53 гг.
Go to the top of the page
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 26th September 2017 - 17:42
  Яндекс.Метрика
Партнер проекта
Коллекционер Беларуси