IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topic

Нужна помощь по определению принадлежности кокард РИ

, кокарда минюста РИ

Jeoff

урядник
Сообщений: 224
Регистрация: 24-December 09
Пользователь №: 7,994



Сообщение #1 сообщение Sep 27 2017, 08:14
Уважаемые коллеги!
В 1904 году были высочайше утверждены образцы форменной одежды чинов Министерства юстиции Российской Империи.
Среди прочих атрибутов наличествовала и такая кокарда.
Прикрепленный файл  _______________1904.jpg ( 60.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Вопрос: являются ли представленные на фото ниже кокарды вариантами указанной на рисунке?
Go to the top of the page
+Quote Post
Jeoff

урядник
Сообщений: 224
Регистрация: 24-December 09
Пользователь №: 7,994



Сообщение #2 сообщение Sep 27 2017, 08:16
1Прикрепленный файл  1.JPG ( 168.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
Go to the top of the page
+Quote Post
Jeoff

урядник
Сообщений: 224
Регистрация: 24-December 09
Пользователь №: 7,994



Сообщение #3 сообщение Sep 27 2017, 08:16
2Прикрепленный файл  2.JPG ( 144.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
Go to the top of the page
+Quote Post
Монархист

штабс-ротмистр
Сообщений: 9,171
Регистрация: 28-September 06
Пользователь №: 194



Сообщение #4 сообщение Sep 27 2017, 09:27
Цитата(Jeoff @ Sep 27 2017, 08:14 ) *
Уважаемые коллеги!
В 1904 году были высочайше утверждены образцы форменной одежды чинов Министерства юстиции Российской Империи.
Среди прочих атрибутов наличествовала и такая кокарда.
Прикрепленный файл  _______________1904.jpg ( 60.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Вопрос: являются ли представленные на фото ниже кокарды вариантами указанной на рисунке?

Это не кокарда, а герб. На головные уборы в МЮ РИ никому не полагался.


--------------------
"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич.
Go to the top of the page
+Quote Post
Jeoff

урядник
Сообщений: 224
Регистрация: 24-December 09
Пользователь №: 7,994



Сообщение #5 сообщение Sep 27 2017, 12:18
Значит, в Российской национальной библиотеке хранятся источники, искажающие действительность (по-простому "фуфел").
А я-то думал, что таким серьезным учреждениям нужно доверять...
Красная рамка - моих рук дело.
А в заголовке четко обозначено, что это рисунок форменной одежды чинов Министерства юстиции!
Прикрепленный файл  ______1904____.12.jpg ( 133.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
Go to the top of the page
+Quote Post
Монархист

штабс-ротмистр
Сообщений: 9,171
Регистрация: 28-September 06
Пользователь №: 194



Сообщение #6 сообщение Sep 27 2017, 12:26
Цитата(Jeoff @ Sep 27 2017, 12:18 ) *
Значит, в Российской национальной библиотеке хранятся источники, искажающие действительность (по-простому "фуфел").
А я-то думал, что таким серьезным учреждениям нужно доверять...
Красная рамка - моих рук дело.
А в заголовке четко обозначено, что это рисунок форменной одежды чинов Министерства юстиции!
Прикрепленный файл  ______1904____.12.jpg ( 133.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37


В РНБ хранятся источники, которые надо читать. а не только картинки разглядывать. Это не "Мурзилка".


--------------------
"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич.
Go to the top of the page
+Quote Post
Jeoff

урядник
Сообщений: 224
Регистрация: 24-December 09
Пользователь №: 7,994



Сообщение #7 сообщение Sep 27 2017, 12:41
Я менее всего склонен к какому-либо спору. В первую очередь, по той причине, что в данном вопросе я - полный ноль. Именно поэтому обратился к знающим людям. Но если я на рисунке вижу изображение (а на головном уборе слева под кокардой визуально вполне определяется этот самый герб), то как мне это понимать? Случай из серии "не верь глазам своим"? Соответственно, задаю вопрос на УВАЖАЕМОМ форуме! А мне менторским тоном объясняют, что наряду с "Мурзилками" в РНБ хранятся и более серьезные вещи. Я это понял. Почитаю. Возможно, мне кто-то всё же кратенько объяснит, в чем тут "собака порылась", только без менторства. Г-н "Монархист", Вы, видимо, забыли, что и 60-летние дядьки могут быть "начинающими", а посему не тратьте на меня своё драгоценное время! Честь имею!
Go to the top of the page
+Quote Post
Монархист

штабс-ротмистр
Сообщений: 9,171
Регистрация: 28-September 06
Пользователь №: 194



Сообщение #8 сообщение Sep 27 2017, 12:49
"Значит, в Российской национальной библиотеке хранятся источники, искажающие действительность (по-простому "фуфел")."
Вместо того, чтобы делать глубокомысленные выводы, вы бы почитали приказ, рисунок из которого сами приводите.


--------------------
"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич.
Go to the top of the page
+Quote Post
kotjra888

Майор ГБ
Сообщений: 1,677
Регистрация: 20-April 12
Из: РИГА
Пользователь №: 13,529



Сообщение #9 сообщение Sep 27 2017, 18:19
Цитата(Jeoff @ Sep 27 2017, 12:41 ) *
Я менее всего склонен к какому-либо спору. В первую очередь, по той причине, что в данном вопросе я - полный ноль. Именно поэтому обратился к знающим людям. Но если я на рисунке вижу изображение (а на головном уборе слева под кокардой визуально вполне определяется этот самый герб), то как мне это понимать? Случай из серии "не верь глазам своим"? Соответственно, задаю вопрос на УВАЖАЕМОМ форуме! А мне менторским тоном объясняют, что наряду с "Мурзилками" в РНБ хранятся и более серьезные вещи. Я это понял. Почитаю. Возможно, мне кто-то всё же кратенько объяснит, в чем тут "собака порылась", только без менторства. Г-н "Монархист", Вы, видимо, забыли, что и 60-летние дядьки могут быть "начинающими", а посему не тратьте на меня своё драгоценное время! Честь имею!

Она ?
Прикрепленный файл  DSC08041.JPG ( 148.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

Go to the top of the page
+Quote Post
Rebel

Комиссар милиции 3 ранга
Сообщений: 2,652
Регистрация: 31-October 08
Из: РФ
Пользователь №: 5,029



Сообщение #10 сообщение Sep 27 2017, 20:50
Цитата(Jeoff @ Sep 27 2017, 13:18 ) *
А я-то думал
Красная рамка - моих рук дело

Кокарда это кругленькое или овальное.
Рамкой надо было только кругленькое обозначить.
Go to the top of the page
+Quote Post
ksologub

майор
Сообщений: 1,498
Регистрация: 26-February 08
Из: Москва
Пользователь №: 2,678



Сообщение #11 сообщение Sep 27 2017, 21:05
...

Сообщение отредактировал ksologub - Sep 27 2017, 21:06
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  page_.gif ( 171.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 


--------------------
Атрибуция фотографий лиц в форменной одежде РИ (1881-1917), РККА-СА
Go to the top of the page
+Quote Post
Jeoff

урядник
Сообщений: 224
Регистрация: 24-December 09
Пользователь №: 7,994



Сообщение #12 сообщение Sep 28 2017, 08:27
Коллеги, спасибо за внимание!
Я прочитал весь текст. И у меня все-таки остался неразрешенным один вопрос: а что же за шапка изображена на рисунке? Что как не герб изображено под кокардой?
Прикрепленный файл  12.1.jpg ( 39.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

Получается, что в приложении к нормативному акту приведена недостоверная информация в виде рисунка? Ошибка художника? Недосмотр некоей редакционной группы (полагаю, таковая существовала)?
Go to the top of the page
+Quote Post
Сергей Попов

ефрейтор
Сообщений: 284
Регистрация: 23-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 305



Сообщение #13 сообщение Oct 13 2017, 18:47
Всё просто. Под указанным номером в ПСЗ приведены сразу два положения, утвержденных одновременно: для судебного и для тюремного ведомств Министерства юстиции. Так вот этот герб и эта шапка - для тюремного ведомства.
Go to the top of the page
+Quote Post
Jeoff

урядник
Сообщений: 224
Регистрация: 24-December 09
Пользователь №: 7,994



Сообщение #14 сообщение Oct 18 2017, 14:57
Действительно, "ларчик просто открывался".
Большое Вам спасибо, Сергей!
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23rd November 2017 - 05:01
  Яндекс.Метрика
Партнер проекта
Коллекционер Беларуси