IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic

Эмблемы с кокардой ВВС обр. 1947/49 г.


RSA

полковник ГБ
Сообщений: 1,819
Регистрация: 5-June 08
Пользователь №: 3,885



Сообщение #1 сообщение Oct 31 2017, 22:53
В описаниях и оригинальных чертежах диаметр кокарды к шитой эмблеме ("крабу") 1947 г., металлической штампованной 1949 г., а также модернизированной 1952 г., составляет 22 мм.

Данная кокарда диаметром почти 25 мм. Не фуфло ли это?

Сообщение отредактировал RSA - Oct 31 2017, 22:54
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  65.jpg ( 102.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
Прикрепленный файл  66.jpg ( 89.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 


--------------------
Nobiscum Deus
Go to the top of the page
+Quote Post
RSA

полковник ГБ
Сообщений: 1,819
Регистрация: 5-June 08
Пользователь №: 3,885



Сообщение #2 сообщение Oct 31 2017, 22:56
У меня в коллекции на фуражках лётного состава, причём во всех трёх вариантах, кокарды к эмблемам диаметром 22 мм.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  68.jpg ( 184.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 


--------------------
Nobiscum Deus
Go to the top of the page
+Quote Post
RSA

полковник ГБ
Сообщений: 1,819
Регистрация: 5-June 08
Пользователь №: 3,885



Сообщение #3 сообщение Oct 31 2017, 22:58
Классические вышитые эмблемы обр. 1947 г. с кокардой.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  69.jpg ( 165.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 


--------------------
Nobiscum Deus
Go to the top of the page
+Quote Post
RSA

полковник ГБ
Сообщений: 1,819
Регистрация: 5-June 08
Пользователь №: 3,885



Сообщение #4 сообщение Oct 31 2017, 22:59
Повседневная и парадная фуражки лётного состава ВВС обр. 1949 г.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  70.jpg ( 149.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 


--------------------
Nobiscum Deus
Go to the top of the page
+Quote Post
RSA

полковник ГБ
Сообщений: 1,819
Регистрация: 5-June 08
Пользователь №: 3,885



Сообщение #5 сообщение Oct 31 2017, 23:02
Эмблемы обр. 1949 г. (первый тип) с кокардой 22 мм.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  72.jpg ( 167.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 


--------------------
Nobiscum Deus
Go to the top of the page
+Quote Post
RSA

полковник ГБ
Сообщений: 1,819
Регистрация: 5-June 08
Пользователь №: 3,885



Сообщение #6 сообщение Oct 31 2017, 23:05
Эмблемы с кокардой обр. 1949 г. (модернизированная, 1952 г.).
Также на парадной фуражке стоят фабрично, так сказать "прикипели", как и орнамент на козырьке.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  71.jpg ( 148.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 


--------------------
Nobiscum Deus
Go to the top of the page
+Quote Post
kotjra888

Майор ГБ
Сообщений: 1,678
Регистрация: 20-April 12
Из: РИГА
Пользователь №: 13,529



Сообщение #7 сообщение Oct 31 2017, 23:28
Были на 47 - 49 г. и больше чем 22 мм - не фуфло, отличие кончики звезды за круг выходят.
Прикрепленный файл  DSC08444.JPG ( 142.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
Go to the top of the page
+Quote Post
RSA

полковник ГБ
Сообщений: 1,819
Регистрация: 5-June 08
Пользователь №: 3,885



Сообщение #8 сообщение Oct 31 2017, 23:37
Цитата(kotjra888 @ Nov 1 2017, 00:28 ) *
Были на 47 - 49 г. и больше чем 22 мм - не фуфло, отличие кончики звезды за круг выходят.

Вы правы, кончики лучей накладываются на бухту, как на генеральской.
Вы не могли бы показать реверс "большой" кокарды.

Сообщение отредактировал RSA - Oct 31 2017, 23:39


--------------------
Nobiscum Deus
Go to the top of the page
+Quote Post
kotjra888

Майор ГБ
Сообщений: 1,678
Регистрация: 20-April 12
Из: РИГА
Пользователь №: 13,529



Сообщение #9 сообщение Oct 31 2017, 23:46
Цитата(RSA @ Oct 31 2017, 22:37 ) *
Цитата(kotjra888 @ Nov 1 2017, 00:28 ) *
Были на 47 - 49 г. и больше чем 22 мм - не фуфло, отличие кончики звезды за круг выходят.
Прикрепленный файл  DSC08444.JPG ( 142.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Вы правы, кончики лучей накладываются на бухту, как на генеральской.
Вы не могли бы показать реверс "большой" кокарды.

Вот он. Усы только под шитую кокарду предназначены.
Прикрепленный файл  DSC09088.JPG ( 65.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Go to the top of the page
+Quote Post
RandyStewart

рядовой
Сообщений: 9
Регистрация: 13-March 13
Из: Florida, USA
Пользователь №: 15,065



Сообщение #10 сообщение Nov 1 2017, 03:07
Так каковы различия между моделями 1947; 1949 и 1952 кокарды?
Go to the top of the page
+Quote Post
NKVD

подполковник ГБ
Сообщений: 1,653
Регистрация: 9-July 08
Пользователь №: 4,091



Сообщение #11 сообщение Nov 1 2017, 10:44
Цитата(RandyStewart @ Nov 1 2017, 03:07 ) *
Так каковы различия между моделями 1947; 1949 и 1952 кокарды?



Одно из основных отличий в том, что у ранней модели - звезда лучами выступает за круг эмали и диаметр чуть больше( к слову он может варьировать от пр-д.), чем у более позднего выпуска.
Продавцы и не только, которые таких тонкостей не знают(ли), ставят кокарды на более ранний выпуск фуражек, тем самым выдавая из за родной збор... Хотя, на практике и по логике, такое сочетание, может и встречаться.

Сообщение отредактировал NKVD - Nov 1 2017, 10:47
Go to the top of the page
+Quote Post
RSA

полковник ГБ
Сообщений: 1,819
Регистрация: 5-June 08
Пользователь №: 3,885



Сообщение #12 сообщение Nov 1 2017, 11:00
Цитата(NKVD @ Nov 1 2017, 11:44 ) *
Цитата(RandyStewart @ Nov 1 2017, 03:07 ) *
Так каковы различия между моделями 1947; 1949 и 1952 кокарды?



Одно из основных отличий в том, что у ранней модели - звезда лучами выступает за круг эмали и диаметр чуть больше( к слову он может варьировать от пр-д.), чем у более позднего выпуска.
Продавцы и не только, которые таких тонкостей не знают(ли), ставят кокарды на более ранний выпуск фуражек, тем самым выдавая из за родной збор... Хотя, на практике и по логике, такое сочетание, может и встречаться.


Чушь! Если не знаешь - не вводи человека в заблуждение.


--------------------
Nobiscum Deus
Go to the top of the page
+Quote Post
RSA

полковник ГБ
Сообщений: 1,819
Регистрация: 5-June 08
Пользователь №: 3,885



Сообщение #13 сообщение Nov 1 2017, 11:27
Цитата(RandyStewart @ Nov 1 2017, 04:07 ) *
Так каковы различия между моделями 1947; 1949 и 1952 кокарды?

Сами кокарды ничем не отличаются. Отличие лишь в эмблемах ("капустах" и "птицах"). Помимо небольшого визуального различия (вышитый вариант 1947 г. мы не берём), технически кламера крепились иначе, а также в 1952 г. крылья со звездой начали изготовлять цельноштампованные. До этого звезда к крыльям паялась отдельно при помощи V-образной проволоки.

Всё подробно, включая чертежи, изложено в книге "Униформа Российского Военного Воздушного Флота" т.2 ч.1 на стр. 325, 328-329.


--------------------
Nobiscum Deus
Go to the top of the page
+Quote Post
RSA

полковник ГБ
Сообщений: 1,819
Регистрация: 5-June 08
Пользователь №: 3,885



Сообщение #14 сообщение Nov 1 2017, 11:42
Цитата(kotjra888 @ Nov 1 2017, 00:46 ) *
Вот он. Усы только под шитую кокарду предназначены.

Ваша кокарда не вызывает никаких вопросов, лично мне нравится. А именно характерная звезда.
Моё мнение: данные кокарды, образца какого года к сожалению не знаю (до недавнего времени думал 1947 г.), крепились на шитый венок, вышитого по картам военного периода, где предполагалась бухта с накладной звездой, диаметр которой как раз и был 25-26 мм.
Шитье, а именно "капуста", обр. 1947 г. отличается от "военной".
У меня в коллекции есть оригинальное фото до 1948 г., где у персонажа венок "военного" образца и именно такая кокарда, включая детали (ширина лучей и т.д.), которую Вы показали.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  73.jpg ( 109.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
Прикрепленный файл  74.jpg ( 49.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 


--------------------
Nobiscum Deus
Go to the top of the page
+Quote Post
kotjra888

Майор ГБ
Сообщений: 1,678
Регистрация: 20-April 12
Из: РИГА
Пользователь №: 13,529



Сообщение #15 сообщение Nov 1 2017, 11:52
Цитата(RSA @ Nov 1 2017, 10:00 ) *
Цитата(NKVD @ Nov 1 2017, 11:44 ) *
Цитата(RandyStewart @ Nov 1 2017, 03:07 ) *
Так каковы различия между моделями 1947; 1949 и 1952 кокарды?



Одно из основных отличий в том, что у ранней модели - звезда лучами выступает за круг эмали и диаметр чуть больше( к слову он может варьировать от пр-д.), чем у более позднего выпуска.
Продавцы и не только, которые таких тонкостей не знают(ли), ставят кокарды на более ранний выпуск фуражек, тем самым выдавая из за родной збор... Хотя, на практике и по логике, такое сочетание, может и встречаться.


Чушь! Если не знаешь - не вводи человека в заблуждение.

Соглашусь что Чушь.
Вот классика 22 мм, звезда (концы лучей) до круга, усы под шитую кокарду. Видимо разные заводы выпускали разные модели 25 и 22 мм.
Прикрепленный файл  DSC00726.JPG ( 25.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

Прикрепленный файл  DSC00727.JPG ( 40.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Go to the top of the page
+Quote Post
Visok
no avatar

Главный модератор
Сообщений: 2,567
Регистрация: 17-December 06
Пользователь №: 402



Сообщение #16 сообщение Nov 1 2017, 11:57
Цитата(RSA @ Oct 31 2017, 22:53 ) *
Данная кокарда диаметром почти 25 мм. Не фуфло ли это?

Подлинная. Существуют разные варианты штампов, даже диаметром 21 мм. Это было вполне допустимо под шитую "капусту", в отличие от металлической.

Но лично я дальше развивать эту тему не хочу, по простой причине. Эту тему прочитают (найдут по поиску) 90% торговцев. Если все детально расписать, то цены на правильные кокарды обр. 1947г. вырастут в разы. И не будет возможностей их покупать по нормальной цене. Вроде этой
http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=54637
Go to the top of the page
+Quote Post
RSA

полковник ГБ
Сообщений: 1,819
Регистрация: 5-June 08
Пользователь №: 3,885



Сообщение #17 сообщение Nov 1 2017, 12:01
Цитата(kotjra888 @ Nov 1 2017, 12:52 ) *
Соглашусь что Чушь.

Вот классика 22 мм, звезда (концы лучей) до круга, усы под шитую кокарду. Видимо разные заводы выпускали разные модели 25 и 22 мм.


Да, классика 1947 года с длинными кламерами.

Я лично воздержусь пока от определения какого именно года образца кокарда диаметром 25 мм, но и на счёт 1947 г. спорить не буду.
Всё таки разница в 3 мм довольно существенный аргумент.

Чертёж 1947 г. из вышеупомянутой книги с указанием диаметра кокарды 22 мм.

Сообщение отредактировал RSA - Nov 1 2017, 12:13
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  75.jpg ( 78.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 


--------------------
Nobiscum Deus
Go to the top of the page
+Quote Post
kotjra888

Майор ГБ
Сообщений: 1,678
Регистрация: 20-April 12
Из: РИГА
Пользователь №: 13,529



Сообщение #18 сообщение Nov 1 2017, 12:16
Цитата(Visok @ Nov 1 2017, 10:57 ) *
Цитата(RSA @ Oct 31 2017, 22:53 ) *
Данная кокарда диаметром почти 25 мм. Не фуфло ли это?

Подлинная. Существуют разные варианты штампов, даже диаметром 21 мм. Это было вполне допустимо под шитую "капусту", в отличие от металлической.

Но лично я дальше развивать эту тему не хочу, по простой причине. Эту тему прочитают (найдут по поиску) 90% торговцев. Если все детально расписать, то цены на правильные кокарды обр. 1947г. вырастут в разы. И не будет возможностей их покупать по нормальной цене. Вроде этой
http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=54637

Эта убита в хлам, (её как образец можно приобретать), как не чисти - пойдут раковины - как не покрой эмалью - не будет того вида.
Go to the top of the page
+Quote Post
Visok
no avatar

Главный модератор
Сообщений: 2,567
Регистрация: 17-December 06
Пользователь №: 402



Сообщение #19 сообщение Nov 1 2017, 12:38
Цитата(kotjra888 @ Nov 1 2017, 12:16 ) *
Цитата(Visok @ Nov 1 2017, 10:57 ) *
Цитата(RSA @ Oct 31 2017, 22:53 ) *
Данная кокарда диаметром почти 25 мм. Не фуфло ли это?

Подлинная. Существуют разные варианты штампов, даже диаметром 21 мм. Это было вполне допустимо под шитую "капусту", в отличие от металлической.

Но лично я дальше развивать эту тему не хочу, по простой причине. Эту тему прочитают (найдут по поиску) 90% торговцев. Если все детально расписать, то цены на правильные кокарды обр. 1947г. вырастут в разы. И не будет возможностей их покупать по нормальной цене. Вроде этой
http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=54637

Эта убита в хлам, (её как образец можно приобретать), как не чисти - пойдут раковины - как не покрой эмалью - не будет того вида.

Речь не про конкретную, с ней все понятно. Она для наглядного примера названия темы, и ее содержания.
Я о другом. Если все правильно расписать (что вполне возможно), то спасибо точно никто не скажет. Но те интересные штампы кокарды обр. 47г. что еще сегодня можно было купить за 500, завтра будут не меньше чем 1500, а то и 3000.\
Если Вам это надо, пишите, у нас свободный форум.
Go to the top of the page
+Quote Post
RSA

полковник ГБ
Сообщений: 1,819
Регистрация: 5-June 08
Пользователь №: 3,885



Сообщение #20 сообщение Nov 1 2017, 13:31
Цитата(RandyStewart @ Nov 1 2017, 04:07 ) *
Так каковы различия между моделями 1947; 1949 и 1952 кокарды?

В целом о временных различиях знаков ВВС лётного состава я ответил выше. А если Вы имеете ввиду саму кокарду обр. 1947 г. диаметром 22 мм, так повторюсь, визуально ничем не отличается от своих "собратьев" более поздних выпусков.
Т.к. даже внимательно прочитав чертёж 1947 г. - "диаметр звезды равен диаметру голубого круга". А самое главное, на кокардах 1947 г. к шитой "капусте" кламер был припаен по диагонали относительно правильного расположения звезды. Тем самым крепление подобной кокарды делает невозможным крепление к металлической капусте обр.1949/52 гг., где кламер был припаен по горизонтали относительно звезды.


--------------------
Nobiscum Deus
Go to the top of the page
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 25th November 2017 - 03:07
  Яндекс.Метрика
Партнер проекта
Коллекционер Беларуси